昨日约瑟夫·奈:“美中必有一战”非美国主流看法

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【环球时报记者 白云怡 闫韫明】“美中关系你爱不爱我将迎来非常困难的几年,但大伙最终将跨越它昨日。”在北京大学10月底举办的有六个 论坛上,82岁的美国著名国际政治学者约瑟夫·奈不到说财经消息。过去两年多来,中美你这人个多经济相互依存度较高的大国关系变得不到敏感,双方在贸易、政治等领域的每一次“互动”都引来各种议论和猜测明日。该如可看待当下的中美关系?未来两国关系会走向何方?《环球时报》记者近日专访了约瑟夫·奈,奈是哈佛大学教授,曾在美国政府工作多年,以最早提出“软实力”学说而闻名。

“现在的确所处两国都把对方往最坏处想的风险”

环球时报:美国副总统彭斯前不久发表演讲称,特朗普总统彻底改变了美国的对华政策,他并肩称美国不希望和生国冲突,愿意与中国脱钩。您实在他传达的真实信息是哪些?

约瑟夫·奈:我认为应该把彭斯这次演讲和他一年前的涉华演讲做有六个 对比,这才是重点。彭斯一年前的演讲被大伙形容成“一份新冷战宣言”,但在最新的这次演讲中,他却提到一件有点儿要的事:不脱钩。你这人变化不能大伙格外注意。

环球时报:您认为将会达成的中美贸易协议是是是不是能助 重启中美关系?还是木已成舟——大伙将会进入了经济、军事和意识行态对立的新冷战时代?

约瑟夫·奈:将会媒体报道属实,第一阶段贸易协议将主要围绕农产品领域,但它无法处理诸如知识产权转让和国有企业补贴等棘手间题。之后我将会两国能达成一份协议,当然会对双边关系有所帮助,但这还无法真正处理间题。

然而,我暂且认为大伙进入到了有六个 敌对的新冷战时代。冷战是有六个 很不好的反衬和意象,在真正的冷战中,美国与苏联几乎不到贸易往来,之后我到社会交往。但今天美中之间有着巨大的贸易额和广泛的社会联系。当美国有3十五万多中国留学生且每年迎来三四百万中国游客时,大伙不到将之称为冷战。

环球时报:最近NBA的有六个 经理人对香港间题的签署在两国引起轩然大波。村里人 说,NBA事件显示美中关系进入了有六个 非常情绪化的时期,双方都倾向于将彼此往最糟的情况表想。您为什么么么看?

约瑟夫·奈:在受到不到多的批评刚刚,NBA你爱不爱我会问此人 :接下来大伙是只考虑中国市场,还是不能更多关注美国的国内市场?未来,NBA和某些美国公司将会都是为什么么让事而感到更多压力。我认为中国希望保护此人 的体制是一回事,但惩罚在美国发表言论的美国公司就变成另外一回事了。之后我当中国惩罚NBA时,不少美国人会认为中国是在审查美国的言论自由,因而感到不满。

我认为现在的确所处两国都把对方往最坏处想的风险,这是大伙不能努力处理的。为哪些会不到?一方面是将会过去哪些年来双方彼此怨恨的长期每项,此人 面也是将会现在两国都是很强烈的民族主义情绪,美国人对中国的某些行为抱有恐惧心态,而中国也对美国的某些举动感到担忧。

大伙现在应该做的是通过对话多理解对方的想法,并肩接受有六个 现实:美中有不同的体制,大伙不能同意两国在某些领域各自保留不同意见。要知道,将会中国被认为是在审查美国的言论自由,那将在美国激发很深的怨恨,就好像美国批评中国的人权一样,也会让之后我中国人感到非常不满。

中国暂且想“踢翻牌桌”,未来是有六个 “多中心的世界”

环球时报:米尔斯海默教授最近来中国访问,他在演讲中依然认为,中美无法处理大国政治的悲剧,中国难以和平崛起。您对他的理论持何观点?

约瑟夫·奈:我认为认识到不到有六个 现实非常重要:中国并不到像希特勒或斯大林那样对美国构成致命威胁,中国之后我到在试图摧毁或改变美国的制度。反过来看,美国对中国也一样。基于你这人事实,从长期来看,若果大伙能管理好所处的间题,不到就不到任何所处(战争)冲突的必要性。当然,有某些美国人支持艾利森(“修昔底德陷阱”概念提出者——编者注)和米尔斯海默的观点——美中必有一战,但我不认为这代表了美国大多数人的想法。

事实上,中国将会崛起,它的经济和影响力经常在以和平的土方式增长。某些美国人认为中国想把美国从西太平洋地区“赶出去”并取代美国,而这在未来会带来冲突。坚信你这人点的人会对中国抱有更强烈的怀疑态度,但我不认为中国会不到做。

环球时报:您曾提出,美国世纪还将持续几十年,不到在这几十年当中国际秩序会继续保持现在的架构,还是多极化趋势更加明显?

约瑟夫·奈:我更愿意把它称为“多中心的世界”。我相信美国仍将是世界上军事最强大的国家和最大经济体,但在之后我领域,美国无法再凭一己之力扮演领导角色,将不得不寻求与中国、欧洲、日本等媒体媒体合作。比如该如可建立网络世界的规则、如可应对气候变化等,都将是美国不得不选者媒体媒体合作的领域。

环球时报:您曾把中国比作上世纪200年代的美国,要做的是增再加国际秩序中的影响力,而都是推翻现有的国际秩序。但都是人把中国比成一战前的德国。您为什么么么看你这人观点?

约瑟夫·奈:我认为中国暂且想推翻现有的国际规则体系,将会中国从中受益匪浅。将会你仔细观察中国的经济增长、出口和贸易,就会明白你这人点。为什么么让中国在联合国安理会拥有否决权,这和当年德国非常不同。

我认为中国希望对国际秩序进行某些调整,以对此人 更有利,这是很自然的,但中国不到任何打破你这人体系的尝试。我实在这就像是一场纸牌游戏,中国希望此人 能得到更多的牌,赢取更多的奖金,但它暂且想踢翻牌桌,而当年德国所做的是踢翻了桌子。

误解中国的由于:“有六个 受众”与“鹰派互相喂食”

环球时报:在欧美,村里人 担心“未来生活在有六个 由中国主宰的世界”。对于不到的想法,大伙此人 是感到吃惊的。西方为哪些会有不到的担忧?

约瑟夫·奈:有六个 由于是某些话被误解了。比如中国说要在20200年成为人工智能头号强国,这话中国人听起来感觉很棒,但华盛顿、巴黎或伦敦的人听到将会就会担心:中国说要当第一,另有六个 们是都是不到当第二或第三了?中国这是要主宰世界吗?

我把这称为“有六个 受众”间题。我建议政府发声时不能谨慎某些,大伙的听众你爱不爱我不仅仅是面前的哪些,那边的受众又会如可?会无需误解?

另一每项由于我称之为“鹰派互相喂食”。比如,美国的对华鹰派会引用某些中国军方人士的言论,用来佐证我们我们认为的“中国注定要称霸”“中国要统治东亚”等观点,但这实在并都是中国真正的政策。但美国鹰派会用中国鹰派的言论去谋求达到此人 的目的。这就在等你爱不爱我的有都是经常冒出“鹰派跨越边境互相喂食”的情况表。

环球时报:全球化时代,经济上的相互依存到底会如可影响国家间关系?您认为未来中美应该为什么么么发展相互依存的关系,以维持两国关系的稳定和健康?

约瑟夫·奈:经济上的相互依存暂且经常能保证两国在各个领域和平共处。别忘记在1914年一战刚刚,德国和英国另有六个 彼此最好的顾客。大伙往往将会经济依赖而做出误判,实在某些政治间题经常比经济更重要。总的来说,经济一体化能助 减少国家间的冲突,但它都是完美的,之后我经常奏效。

美国和生国都从经济的相互依存中受益,但并都是两国的每此人 都分享到了好处。若果你是一名俄亥俄州的工人,你的工厂将会制造业转移到中国而关闭,这时尽管美国整体是你这人过程的受益者,但你此人 却不到得到任何好处。在你这人情况表下,华盛顿的政客应该做的是为俄亥俄州的工人提供补贴或做出相应的贸易调整。

此外,我认为美中将会不得不同意在某些引发安全忧虑的科技领域适度脱钩。比如美国将会出于安全考虑而不希望华为在美国建设5G,而中国也同样会将会安全间题而禁止谷歌和脸书。你爱不爱我在哪些领域,大伙将来会有某些技术上的脱钩,但大伙不能做的是严格控制脱钩范围,只让它所处于极其有限的领域,不向更广的范围扩散。

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